Transcripción: DIAKEFO Episode 088 - Frieren - Parte 5

5 de junio de 2026

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Frieren Parte 5: Magia, conocimiento, y la imaginación creadora

Parte 1: Introducción y la Prueba de Magos

[00:00:00] Javier: Hablemos del autoconocimiento y del conocimiento de las otras.

[00:00:05] Eduardo: Hablemos del mundo.

[00:00:07] Aquiles: Hablemos de la filosofía del conocimiento. Sigamos hablando de Frieren en esta quinta parte dedicada a los episodios 18 al 26 de la primera temporada.

[00:00:42] [Tema: Bienvenida y Presentación del Episodio]

[00:00:42] Javier: ¿Qué tal amigos de DIAKEFO? Una vez más los saludamos desde nuestros hermosos estudios de DIAKEFO para hablar de un anime que hemos estado comentando ya bastante largo y tendido pero que todavía tiene bastante tela de dónde cortar. El día de hoy continuaremos con el análisis del anime Frieren. Estamos ya en la quinta parte pero antes de entrar en materia quiero saludar a mis estimados y queridos amigos Lalo y Aquiles.

[00:01:13] Eduardo: Hola qué tal cómo están? Es un placer otra vez estar por acá. Vamos a seguir hablando un poco más de Frieren y ver qué estos episodios nos traen a la mesa.

[00:01:24] Aquiles: Hola, qué tal Javier, Lalo. Pues continuamos con Frieren y parecería que ya hemos hablado demasiado pero todavía quedan secciones muy interesantes y ahora vemos, vamos a entrar particularmente en una serie de episodios que cambian el tono radical de la serie hasta ahora, al menos durante más episodios que lo ha hecho antes, no es la primera vez, pero bueno esto va a ser muy interesante.

[00:01:46] Javier: Por supuesto y no seríamos buenos aventureros si no nos metiéramos en cada parte de la mazmorra. Bueno, al menos eso dice Frieren.

[00:01:54] [Tema: Contexto de la Historia y la Certificación de Magos]

[00:01:54] Javier: Bueno, para situarnos en donde estamos en la historia ya hemos hablado desde los episodios 1 hasta el 17 de las travesías que tiene Frieren con su nuevo grupo de amigos en búsqueda de esta tierra donde habitan los fantasmas y hemos conocido a toda serie de personajes que pues le dan juguito a esta historia, pero estamos aproximándonos a un punto donde su travesía no puede continuar si no tienen cierto requerimiento y esto es una compañía de un mago de primer nivel. En el mundo de magia de Frieren los magos se clasifican dependiendo sus habilidades en ciertos niveles y para poder acreditar sus habilidades son sometidos a exámenes.

Hasta este punto no se ha abordado mucho en el anime cómo es que se certifican o se educan los magos pero a partir de este punto de la historia ya se empieza a mencionar. Entonces, donde estamos, nuestros aventureros llegan a la ciudad de los magos donde van a poder obtener la certificación de magos de primer nivel y que de hecho Frieren misma no quiere participar de ese proceso. Se le hace aburrido, se le hace innecesario, lo ve como un trámite institucional. Se queja de que las asociaciones de magos cambian constantemente y le dice a Fern, su discípula, que mejor ella tome el examen y que lo apruebe para que tengan al mago de nivel superior. Y bueno ella con esa actitud un poco reservada, tímida, pues le pide a su maestra que también participe en el examen. Así asegurarían entrar ya en este rango de magos de primer nivel y poder eventualmente continuar la aventura.

[00:03:43] [Tema: La Primera Prueba: Capturar al Stille]

[00:03:43] Javier: Entonces vamos a empezar a hablar ya pasando el trámite de las pruebas a las que se van a enfrentar. Y la primera prueba en la que se van a encontrar es una prueba en la que los magos que están en examen deben capturar un tipo de ave muy especial, que es una ave que tiene una fuerza increíble y por lo tanto no es una tarea tan sencilla. No es sólo atrapa al ave y ya te puedes ir contento a tu casa, sino atrapa a un ave que tiene hipervelocidad. Además está la segunda cuestión, no sólo están capturando, en sus pequeños equipos el ave, sino están en competencia con otros equipos. Entonces el objetivo primero sería capturar al pájaro y el segundo sería evitar que los otros equipos roben su ave.

[00:04:30] [Tema: Instituciones, Misterios del Norte y Habilidades]

[00:04:30] Javier: Hasta ahora no he hecho más que poner el contexto de la historia, pero ya empiezan a relucir algunas cuestiones que podríamos empezar a señalar o a llamar la atención.

Primero que existen instituciones de magos que estandarizan las capacidades o habilidades. Me pregunto qué diría Michel Foucault acerca de este tipo de clasificación.

Segundo, el pasar a cierta zona del mundo, en este caso al norte del mundo de Frieren, implica que tú debes de tener esa acreditación, esa capacidad y eso es importante porque parece que algo importante o suficientemente peligroso está pasando en el norte para que no cualquiera pueda pasar, ¿no? ¿Qué será ese misterio que está pasando allá? De hecho vamos a encontrar en estos episodios magos como líderes de grupos guerrilleros que están enfrentando directamente a demonios, ¿no? Entonces parece que hay violencia y enfrentamientos crudos en el norte.

Tercero, empieza a haber un análisis de cómo se prueban las habilidades de los magos. Muy al inicio de estos episodios Fern dice, bueno, Frieren, tú tienes mucho mana, a lo mejor tú puedes pasar fácilmente los exámenes. A lo cual Frieren le responde que tener mucho mana no es la única condición para poder ser un gran mago. De hecho, ella ha sido derrotada ya por varios magos con menor mana que ella. Entonces vamos a ver que se requiere algo más que sólo tener mucho poder, o en este caso mucho mana. Y a partir de aquí le rolo(*) la palabra a mis queridos y estimados amigos.

Parte 2: Dinámicas de Grupo y la Relación con las Instituciones

[00:06:02] Eduardo: Sí, bastante interesante esta parte del anime. Creo que para aquellos que disfrutan de este tipo de animes más shounen(*), esta parte del anime es cuando se pone un poco más intensa la situación. Es bastante interesante el poder ver cómo pelean, cómo demuestran sus capacidades, porque incluso como comentaste Jav, hay entre los prospectos a poder obtener el título de mago de primer nivel, hay líderes de grupos guerrilleros, entonces podemos ver cómo ellos pelean. Entonces pone bastante interesantes este tipo de peleas.

Sin embargo, creo que no nada más es lo único interesante que podemos ver en ello, ya que creo que también nos muestra, creo que una dinámica distinta de los personajes, ya que comenzamos a ver cómo trabajan los magos en grupo. Por lo general se nos presenta al mago, el único mago en el grupo que tiene que apoyar a los demás, pero que es como la competencia y la ayuda entre magos. Bueno voy a comenzar un poquito nada más hablando sobre la primera prueba.

[00:07:20] [Tema: La Importancia del Trabajo en Equipo y la Inteligencia]

Como comentabas Jav, tienen que capturar a un ave, el Stille. Al menos así es como lo escucho: “el Stille”. Es una ave muy pequeña, para ponerlos en contexto, es una ave muy pequeña que es muy rápido, muy rápido y tiene mucha fuerza también. Entonces lo difícil de poder capturarlo es encontrar el método y la forma en la cual se le puede capturar. Y creo que una de las cosas que nos muestra esta parte de la serie, del anime, es la importancia del poder conocer a las personas con las que estás para poder trabajar en equipo. Creo que ese va a ser el primer acercamiento que voy a tener.

Una de las cosas que podemos ver en esta parte es que hay dos magas con las que le toca trabajar a Frieren y entre ellas dos parece ser que están en esta relación de amor-odio, ya que a cada rato están peleando. Pero esta pelea proviene no por el hecho de que se odian, sino por el hecho de que se conocen bastante. Incluso una tiene mucho respeto hacia la otra, ya que le ayudó a poder superar ciertas limitaciones que ella tenía. Entonces, al ver esto, Frieren lo que hace es que comienza a pensar cómo puede utilizar sus formas de ser para poder capturar al Stille. Si mal no recuerdo, una chica es usuaria del hielo y la otra es del fuego(*), si no mal recuerdo.

Y tiene que ver mucho con lo que tú comentabas, Jav, el hecho de que podemos observar que en este mundo, y creo que también mucho en el mundo real, bueno, en el mundo en el que vivimos, la inteligencia es una parte fundamental de cómo podemos superar los retos. Más que el hecho de qué tanto poder tenemos, qué tanto mana tenemos, es la inteligencia con la cual nosotros podemos utilizar estos recursos. Por el momento yo creo que lo voy a dejar aquí, a ver qué otros temas van surgiendo.

[00:09:32] Aquiles: Interesante la parte que ambos mencionan, como lo que tú decías, Javier, sobre empezamos a ver las reglas. Bueno, ya las hemos visto antes un poco, las reglas políticas, institucionales, como ya hemos visto a Frieren que la echan al calabozo en episodios anteriores, y ahora nos encontramos con otra restricción. Y de hecho la mención de cómo la relación de la partida de héroes, de hecho fue complicada con el poder político, la relación de este grupo con el poder político, siempre tuvo sus complicaciones y se nos presenta de manera divertida y cómica incluso.

[00:10:15] [Tema: La Relación de Frieren con las Reglas y el Poder]

Pero si lo pensamos, nunca fue sencilla esa relación. Y ahora lo vemos nuevamente, y yo creo que es en parte porque el poder político institucional sea tan opresivo como quizás lo pudiamo ver en otros mundos de fantasía en Frieren, pero es también en el horizonte o en la frontera en la que se mueven nuestros protagonistas. Ellos no están en la ciudad, sino están en constante movimiento entre ciudades, en los límites del poder, en las fronteras del poder político. Más bien, está afuera. Está afuera: Frieren no está interesada en poder político, no está interesada en poder económico. Su mismo entorno en el que se mueve está siempre en estarse moviendo, viajando.

Y entonces resiente cuando tiene que seguir las reglas, cuando entra en este entorno donde empiezan a operar estas instituciones, y se le recuerda que tiene que obedecerlas y hay consecuencias si no lo hace. Y Frieren, a pesar de su poder, es algo también notable su… como maneja… su actitud hacia su propio poder. No lo ve como algo que le permite hacer cualquier cosa, sino a pesar de todo este poder, bueno, ahora sí que vivimos en una sociedad y ella normalmente sigue o se adapta en lo posible a esas reglas, aunque por lo general se mueve rápido fuera de su alcance.

Y aquí ya vemos en este punto como lo que mencionabas, hay que seguir ciertos procedimientos, obtener permisos y pues esto es exacto lo que ya han estado hablando, que es este primer examen para obtener la certificación de mago de primer nivel.

Parte 3: Magia Suave vs. Magia Dura: La Epistemología en Frieren

[00:11:50] Aquiles: Y en esta secuencia de exámenes empezamos a descubrir este mundo más amplio de la magia. Y por primera vez tenemos esta referencia ya mucho más cercana que nos hace tener un poco más claro qué es la magia o cómo podemos entender la magia desde el anime Frieren. ¿Qué es la magia en ese mundo?

Hay una forma de ver esto que es cuando empezamos a contrastar ahora de manera más clara el tipo de hechizos que colecciona Frieren, que son como muy pequeños, muy mundanos en su mayoría, con los hechizos y los poderes que ahora vemos desplegar a estos magos más institucionales. Y ahí es donde, por este contraste, es donde surge la pregunta, bueno, ¿qué es la magia? Hay varias formas de verlo, pero algo que para mí queda claro es que hay un tipo de magia en la magia del mundo real, digamos, porque hay una magia en el mundo real, hay tradiciones mágicas de amuletos, de protecciones, maldiciones y demás. Y sin embargo, me pregunta a ustedes, Javier, Lalo, ¿qué tipo de magia les gusta ver en su ficción o qué tipo de magia les llama más la atención?

[00:13:00] [Tema: Magia Suave y Magia Dura según Brandon Sanderson]

Viéndolo desde la perspectiva de este autor que se llama Brandon Sanderson, no sé si lo han escuchado, lo han leído, es el autor del Archivo Stormlight(*), una serie de libros muy muy buenos, altamente recomendables, y él propone, esta teoría divide entre magia suave y magia dura, y la magia suave es esta magia mística, inexplicable, y de hecho algo así hemos hablado ya.. en Frieren existe, que es la magia de la diosa, y la magia dura, que es una magia llena de reglas, con resultados determinados, es casi determinística, es prácticamente ciencia, y lo interesante de esta magia es ver cómo interactúan estas habilidades y cómo son explotadas por los personajes, y Brandon Sanderson es un exponente de esta magia dura.

[00:13:50] [Tema: La Magia como Epistemología: Praxis y Teoría]

Y en este sentido es cuando vemos este tipo de magia dura que es generalmente adquirida por años de conocimiento, memorización de fórmulas, memorización de cánticos, reglas muy explícitas de pronunciación muchas veces en esta clase de sistemas, a mí me hace pensar que podemos concebir a la magia que se nos presenta Frieren desde este eje aristotélico entre la praxis y la teoría, donde hay hechizos mundanos muy pequeños, poco notables, que son parte de la vida cotidiana, no son partes de grandes sistemas de poder, digamos, en ese sentido puedes pensar que son hechizos triviales, y sin embargo, y Frieren es un personaje muy interesante para verlo desde aquí, sin embargo encontramos grimorios que tratan sobre estas cosas pequeñas, y [a] Frieren le fascina leer estos grimorios, dices como algo tan pequeño requiere un libro tan grande. Y a mí me hace pensar que esta parte del grimorio, la podemos ver desde la parte de la teoría. Todo este proceso de investigación científica y metódica, que llevó a que estos hechizos aparentemente pequeños pudieran crearse.

Entonces cuando Frieren está leyendo grimorios, es el equivalente a leer un artículo, un paper científico en nuestro mundo. No es que no sepa ya cómo ejecutar el hechizo, es que lo que le interesa es esta parte teórica, encuentra ella placer intelectual y por eso para ella no es interesante los hechizos de la diosa.

[00:15:22] [Tema: Tradiciones y Aproximaciones al Conocimiento Mágico]

Y si lo pensamos de esta manera, podemos identificar, hablando ya de nuestros magos que empezamos a conocer en estos episodios, y empezamos a ver las peleas. Ahora sí que con nuestro enfoque filosófico a mí me gusta pensar los personajes de esta manera. Por ejemplo, hablabas ahorita Lalo, de Lawine y de Kanne, que son las dos magas jóvenes que acompañan a Frieren. Lawine y Kanne fueron a la escuela de magia, tienen una formación académica, una educación formal. Ere, Ehre(*) que es la que tiene los poderes mentales, es una tradición familiar súper especializada, que te puedes imaginar requiere años para dominarla. Y Land también está ultra especializado en su poder de clonación. Algo que también se nos dice en estos episodios es que Laufen, esta chica que acompaña a Denken, un personaje muy interesante del cual podremos hablar ahorita. Laufen, su magia de movimiento rápido, es una magia practicada por cierto pueblo, es una magia étnica, folclórica, básicamente, no es una magia de tipo académica. Scharf, el que crea, convierte flores en partículas metálicas, es su propia magia, su propia creación, no es algo académico lo que él expone.

Entonces vemos todo el espectro de aproximarnos al conocimiento, desde las tradiciones folclóricas, desde la academia, desde ver simplemente el conocimiento, no como algo interesante, sino como herramienta, que es lo que nos dice Wirbel(*), para él es una cuestión de herramienta, es para hacer algo, no es que la magia sea interesante en sí misma, es la aproximación de este capitán militar, básicamente, que su único interés en la magia es en el poder que le da para hacer ciertas cosas. Y luego vemos a Denken, que ve al conocimiento, o el título más bien, asociado al conocimiento como una cuestión de estatus. Una cuestión de organización social, ya no es el conocimiento mismo, sino el conocimiento como una herramienta para poder influir sobre poblaciones enteras, que es lo que hace Denken.

[00:17:37] [Tema: Rigidez Institucional vs. Creatividad]

Y bueno, hay todo un espectro de cómo afrontamos al mundo, de cómo podemos ver al conocimiento, y nada más yo quería quedarme aquí con una pelea, un par de peleas específicas, y cederles la palabra, en el cual vemos cómo conciben Richter, este mago que usa hechizos de tierra, y cómo concibe el enfrentamiento Denken. Richter les da hasta una clase, bueno una exposición que nos explica nosotros también, a Lawine y a Kanne cuando está peleando contra ellas. Richter da una explicación de escuela, de por qué la magia es como es. Habla de que de usar la magia para manipular material físico, y que es a través del volumen físico como gana la magia. Es determinístico, su pensamiento es fijo, de escuela, muy académica, y Denken no lo ve así. Denken es pragmático, podríamos decir. La magia es un aspecto, un punto de creación, de creatividad. Es interesante, es divertida descubrirla por nosotros mismos, y el encuentro entre magos no es algo predeterminado, porque depende de nuestra creatividad.

Lo que tú decías Lalo, el poder de la imaginación, de resolver problemas de forma inesperada. Y ahí vemos a Denken, creo yo, que está en la misma posición que Frieren, que termina esta pelea entre Lawine, Kanne, contra Richter, al liberar esta situación y romper esta barrera que hay encima, permitiendo que la magia de Kanne se exprese y aparezca. En ese sentido, me pregunto si podemos ver este conflicto, estas diferentes perspectivas, quizás como una crítica hacia la rigidez institucional. A veces, hacia la mentalidad rígida, incluso hacia la academia, nosotros que hemos tenido contacto con ese mundo, lo podemos ver así, en el cual el mensaje al final es la estructura formal tiene poder, pero no es nada sin la creatividad y la imaginación y es fundamental la libertad para experimentar, porque para poder realmente alcanzar el auténtico poder que tiene el conocimiento. ¿Cómo ven esto? ¿Qué piensan de estos aspectos?

Parte 4: Consistencia Mágica, Lógicas de Poder y Maquiavelismo

[00:19:52] Javier: Vale, vale, nos has dado la clase magistral de la magia magistral. Sí está muy bien la clasificación, ayuda mucho a ubicarnos. Coincido contigo en que los mundos de ficción donde se aborda el tema de la magia se vuelven interesantes. Cuando nos preguntamos ¿y cómo funciona esta magia? Siempre hay cierta lógica detrás de la magia y cuando detectas que un autor o un creador de manga o anime no es consistente con lo que está planteando como magia, como que te saca de onda ¿no? y entonces empiezas a decir ¿entonces si funciona o no funciona? ¿funciona como se le antoja a cada quien? y bueno sobre eso la consistencia de la magia en el mundo de Frieren creo que lo dijiste muy bien ¿no? Hay como dos vías una un poco más libre relacionada con el tema de… no lo voy a llamar la diosa, porque creo que no se limita solo a eso, sino como en un tema un poco más de espiritualidad y tampoco quiero decir que haya espíritus así estilo Re:Zero ¿no? Sino más bien como con un dote, un talento, algo especial ¿no?

Y por otro lado está como la magia súper trabajada de alguien que tiene ciertas cualidades pero que necesita desarrollarlas para poder alcanzar un nivel alto que de hecho si recordamos los primeros episodios es el caso de Fern: Es una niña que tiene cierto talento y de hecho es muy talentosa para una cosa que es esconderse pero ya para otro tipo de control de magia como la magia de ataque, el Zoltraak, necesita practicarlo mucho ¿no? Y uno de sus tópicos es: no alcanza la roca que está a un acantilado de distancia y al final si la va a alcanzar. Pero esto no es un spoiler porque lo vimos en los primeros episodios. Pero bueno, el punto es que todavía eso la va a acompañar durante este viaje ¿no? y es parte del crecimiento que estamos acostumbrados a ver en la serie de Frieren.

Pero bueno, regresando entonces, hay consistencia en el mundo mágico de Frieren: Sí, hay una explicación o una serie de explicaciones que nos dan muestra de cómo se diversifica es esa magia, justo es lo que nos acabas de presentar Aquiles, y está hasta ahora yo digo que es un poquito superficial porque le han dedicado como cuatro capítulos de lo que va de la serie. A lo mejor en la temporada dos ya nos revelan un poco más pero digamos que se mencionan algunas cosas principlamente. No se le da un análisis tan explícito, por ejemplo, contrastándolo con Fullmetal Alchemist, ahí se dedican capítulos enteros a desarrollar el sistema de magia y las fuentes de esos sistemas de magia. Aquí hasta ahora, por fortuna, Frieren tiene su propio ritmo y dirección y tiene sus cualidades y formas de decirte las cosas, que pues creo que para lo que explora la serie está bastante bien, lo que nos dicen en estos capítulos y a lo mejor si quieren luego explorar más, o sea el autor o autora quiere expresar más sobre ello, va a ser interesante.

Pero por ahora, hemos estado bien con lo que nos han expresado y nos sirve para entender cómo es el examen, que es la serie de capítulos que estamos viendo.

[00:23:11] [Tema: Lógicas de Poder y Uso de la Magia]

[00:23:11] Javier: Vale, ahora hay algo que quiero regresar un poco al inicio de estos capítulos que mencionábamos y tiene mucho que ver con lo que se estaba mencionando, que ya perfilaba el buen Lalo y que Aquiles estaba ya poniendo muy centradamente y es que ya vimos que no sólo sirve tener un chingo de mana. También puede haber diversos sistemas para generar o diversas metodologías para generar la magia y de ellos se derivan diversos estilos de magia, pero Frieren explica en un inicio que se requieren varios elementos: Técnica, ya vimos que hay magos que se han dedicado a perfeccionar y apoyar mucho su técnica, como Denken o Fern. Se necesita experiencia, por ejemplo Frieren y Denken tienen mucha experiencia. Se necesita un repertorio de hechizos y vamos viendo que hay magos que tienen ese repertorio amplio de hechizos y control sobre tus hechizos. Entonces también vamos viendo que hay algunos que tienen mucho dominio de los hechizos que han trabajado.

Por ejemplo, el mago de la teletransportación, no teletransportación, el genera copias de sí mismo, Land. Pues tiene una otra especialidad en su área y eso lo vuelve un mago bastante diestro al grado que a la única que llega a sorprender realmente por su capacidad es a la maga que se enuncia como más poderosa, a Serie, pero bueno aparte de todas estas cualidades se requiere esfuerzo, tenacidad y talento, cosas que también pues necesitas poner en marcha para que esto de la magia funcione y no al parecer esto lo menciona Frieren al inicio de estos capítulos y a mí me suena como un epílogo de lo que vamos a estar explorando y justo es lo que Aquiles ya nos entraba, todo el desarrollo de tipos de magia se va a dar en torno a eso. Bueno, ya que tenemos este panorama de tipos de poderes y de cómo vamos a perfilar a los magos que pueden tener cierta oportunidad de ser magos de primer nivel, ahora pues vendría la parte de qué hacemos con la magia que también es lo que ya nos venían señalando los queridos amigos, y es: La queremos para divertirnos, la queremos para volvernos poderosos, para tener control de otras personas, para formar parte de la sociedad y de qué forma formamos parte de la sociedad. Como por ejemplo el guerrillero que pues está al frente de una armada y la guerra se vuelve entonces su medio. O como el mago de la corte que su mundo formar parte de la sociedad es formar parte de esa estructura institucional.

Yo comparto mucho el espíritu de Frieren, si rompemos la institución está mejor. Y como bien lo señalaba Aquiles por eso Frieren está como muy al margen de estar dentro de esas estructuras. Porque ella aunque podría ser la maga perfecta la que coleccione todas estas cualidades que dijo ella misma, pues no quiere estar ahí. Es más, rechaza el intentar hacer el examen de mago de primer nivel y esto es porque no le interesa. De hecho ella tiene un elemento que la valida como una maga muy antigua, y seguramente poderosa, que es esta especie de amuleto o colguille que trae y que sólo por presentarlo ya dicen: No pues es una maga que tiene bastante callo. Entonces déjenla hacer el examen, y ella pasa en la memoria de cuando le enseñó a sus antiguos compañeros este mismo amuleto, y todos estaban así como de: “Pues eso que es, ni siquiera sabemos de qué se trata”.

Creo que la autora hace algo que, o el autor de esta serie, hace algo que ya se ha dado repetidamente, y es que no importa ese simbolo que tú muestras como fachada, sino lo que importa es lo que hay dentro de ti. ¿Qué quiero decir? A Frieren sus equipos la valoran por lo talentosa que es, y saben que es talentosa por el trabajo que han hecho con ella. Ya decía Lalo, hay que conocer a nuestro equipo para poder sortear los desafíos difíciles. Y en este caso, tanto con el grupo de Himmel como con el nuevo grupo, la valoran como miembro de la party, del equipo, por eso, porque la han visto en acción y saben que tiene mucho talento para confiar en ella. Pero esa confianza es mutua, ya vimos el desarrollo de personajes de Fern y de Stark, que también pueden confiar totalmente en que van a hacer su rol dentro de las aventuras y pues no van a morir porque confían en la otra parte.

[00:27:41] [Tema: Debilidades, Fortalezas y Lógica Maquiavélica]

[00:27:41] Javier: Hablábamos de que hay entonces debilidades y fortalezas en los equipos, y creo que esta primera prueba de la que hemos estado hablando, la de capturar al Stille, demuestra mucho eso. Ya señalaban a Lawine y Kanne, que son las dos magas que están acompañando a Frieren en la primera etapa del examen y ambas tienen debilidades, una tiene inseguridades, tiene miedos y su control de su medio mágico es como no tan consistente, la otra tiene más seguridad pero requiere ciertas condiciones para poder activar efectivamente su magia. Y de hecho cuando trabajan en equipos son bastante buenas porque una controla magia del agua, que es un elemento que puede tener bastante presencia en el campo de batalla, pero la otra tiene magia de hielo.

Y entonces al poder controlar elementos como el agua, que si se congelan pueden generar barreras o incluso armas, generan combos que se vuelven mortíferos incluso para magos bastante experimentados. Y lo vemos en la batalla ya hacia el final de esta prueba donde le dan en su maíz(*) al mago Richter que estaba muy confiado en que se las iba a llevar por calle y bueno le dan la vuelta.

También se reafirma que Frieren está bien rota, y que pues hasta el mago como que se vea más potente entre todo este grupo de examinados, lo termina derrotando sin tantas dificultades. Derrota a Denken, y bueno. Exploraré un punto más, y responderé a Aquiles antes de terminar esta participación. Creo que ahorita si me emocioné extendiéndome, pero bueno.

Estaba yo mencionando hace un momento, la cuestión de qué hace cada mago con su poder, y veíamos que están estos magos de la institución y estos magos de la guerra o incluso la maga asesina. Y eso nos pone de perfil una lógica, como bien decía Aquiles, vamos a ir señalando apuntalando lo filosófico de esto. Una lógica maquiavélica. En su libro el príncipe Nicolás Maquiavelo nos señala que aquél que quiere detentar el poder, es decir el príncipe o el rey, debe de tener ciertas cualidades. Y entre ellas es un control del poder. ¿Poder que? Poder sobre los otros. Entonces ¿cómo lo va a hacer? A través del miedo, a través de las estratagemas políticas, a través de las alianzas. Y hay una máxima que se deriva de su planteamiento, de sus planteamientos en este libro, y es que el fin justifica a los medios. Es decir, si tu finalidad es alcanzar el poder, no importa que pisotes a los demás, mientras lo alcances. Si lo dices así, tal vez suene un poco perverso, pero si nos ponemos a analizar cómo funciona a veces el mundo, descubriremos que muchas veces es la lógica que está detrás de muchas acciones.

Pensemos, por ejemplo, en los partidos políticos de cualquier país. Ellos piensan que tienen la finalidad más benigna para su propia nación, y no importa que cometan ciertos actos que, analizados de forma particular, parecernos deplorables, pero si al final se va a alcanzar esa finalidad que están planteando. Bueno, eso es una analogía, pero ya instalados en el mundo de Frieren, el mago de la guerra, Wirbel, considera que está bien matar incluso si son niños, con la finalidad de que se acaben los enfrentamientos en el norte. El mago de la corte, Denken, considera que está bien pisotear a otros mientras se mantenga el escalafón institucional que representa el sistema de la corte en el que él está. Y finalmente está el caso interesante de Übel, que es la maga asesina, quien simplemente disfruta robar magia y matar. Y a veces también está bien porque es un placer propio, bueno, visto desde esa perspectiva.

Yo me pregunto si podremos fundir la contraposición de lo que históricamente en filosofía ha sido como el argumento o la postura contraria al principio maquiavélico, que sería el imperativo categórico. Lo voy a decir de la manera más chata posible, pero bueno, así te lo enseñan en la preparatoria a veces. Trata a los demás como te gustaría que te traten. Que si uno analiza estas palabras escuetas, podría ver que detrás esconde el principio categórico, que es tratar a los humanos con la dignidad humana que se merecen. Y solo dejaré la pregunta en el aire para este punto.

Finalmente, respondiendo a qué tipo de magia me gusta, les diré que mi magia favorita es la que aparece en Kyousou Giga, otro anime que espero en algún momento de la vida comentemos. Pero ahí el límite de la magia es el poder de tu imaginación, que está ligado también con tu desarrollo como persona. Y creo que esto va muy de la mano con el tipo de magia que nos presenta Frieren, y que a lo mejor por eso me gusta mucho esta serie. Pero bueno, ya dejaré el punto aquí porque me he emocionado extremadamente.

Parte 5: Descubrimiento o Invención: Esencia, Propósito y el “Zuhandenheit” de Heidegger

[00:32:21] Eduardo: Bueno, tu emoción creo que dejó mucho mucho que pensar y hay que agradecer en esa parte. Creo que [hay] muchos puntos que comentar sobre lo que estaban diciendo. Creo que voy a ir haciendo cierta combinación de ciertos puntos que manejaron. Y hablando de magia, creo que voy a comenzar con ello.

Pero voy a hablar desde otro punto, ya que cuando comenzaban a hablar de la magia suave y de la magia dura, uno comentó la idea de que la magia suave tiene que ver mucho con esta espiritualidad y la magia dura es esta que está llena de reglas. Poniéndolo en términos planos en la vida en la que vivimos, pues no sé, se me hace como esa diferencia entre la espiritualidad de mancias, como el tarot o como la lectura de manos y este tipo de cosas. Y la magia dura se me aparece como la ciencia, como la idea de la ciencia.

[00:33:40] [Tema: Descubrimiento o Invención en la Creación de Ideas]

[00:33:40] Eduardo: Y creo que es aquí en donde voy a comenzar a tomar un rumbo un poco distinto al que ustedes tenían, ya que esta idea me hace pensar sobre… Primero sobre la idea de los autores. Los autores, como ustedes comentaron, tienen que ver mucho con cómo crean este tipo de magia, este tipo de mundos que tienen una lógica dentro de sí.

Y transpolando esa idea a nuestro mundo me hace preguntar pues esta misma idea de qué es lo que hace posible que algo se cree en nuestro mundo. Al pensar en esta magia dura que tiene reglas, que sigue cierta lógica, también me pongo a pensar en el sentido de, ¿será que la magia comparada con la ciencia solamente sigue una estructura misma del mundo? ¿O será acaso que todo es libertad? Pongámoslo de otra manera, la pregunta sería ¿cómo es que surgen las ideas que concebimos? ¿Será que nosotros estemos inventando algo? ¿O será que estamos descubriendo algo? Que… Voy a explicar un poquito más esta idea del descubrir, porque tiene que ver mucho con otro filósofo, pero pues realmente no voy a estar hablando de él en este momento. Y el filósofo es Enrique Dussel.

[00:34:59] [Tema: El Des-ocultamiento del Mundo y la Agencia del Sujeto]

[00:34:59] Eduardo: El descubrir lo pone él como des-cubrir. Esto significa que al parecer hay algo, hay un velo que está ocultando algo, ¿no? Entonces tú cuando descubres algo es que le quitas el velo. Entonces si estamos descubriendo algo significa que estamos removiendo ese velo del mundo, ¿no? Pero si estamos inventando algo significa que estamos creando algo que no existía allí. Entonces eso me hace preguntarme si es que la ciencia está quitando, nos está ayudando a quitar el velo del mundo o está creando algo de la nada.

Esto tiene que ver también mucho con lo que comentaban, bueno, con este último comentario que hacías Jav sobre Übel. Esta maga que hace, no, que goza de infligir sufrimientos sobre los otros, ¿no? Su poder es la magia de visualización. ¿Qué es esto? Ella puede hacer todo aquello que ella crea que es posible. Si ella se imagina que puede demoler un edificio, ella podrá hacerlo. Si ella tiene, cree que es posible cortar una barra de metal con su mente, ella podrá hacerlo. Entonces, ¿por qué estoy tomando en cuenta esta idea de Übel? Creo que también implica otra idea en el hecho de que nosotros tenemos este poder activo, esta agencia sobre el mundo. ¿Qué tanto del mundo es como es porque es? En comparación con cómo nosotros lo estamos percibiendo, o con lo que nosotros estamos imaginando.

Entonces, se me hace bastante interesante porque también me hace mucho eco con un debate que está tomando mucho auge el día de hoy que es el de el lenguaje. El lenguaje es como es o el lenguaje es creado por los usuarios del lenguaje. Es por eso que se me hace bastante interesante porque también tiene que ver mucho otra vez con la ciencia. ¿La ciencia es creación o es la ciencia des-ocultamiento-de?

[00:37:19] [Tema: Esencia, Propósito y el “Zuhandenheit” de Heidegger]

[00:37:19] Eduardo: Y creo que también tiene que ver mucho con esta idea de qué es, qué son las cosas. En un momento estaban hablando sobre qué es la magia, ¿no? Y creo que comenzaron a enlistar bastantes usos de la magia. Dijeron la magia es una herramienta, la magia es estrato social, la magia es control, la magia es liberadora. Y lo que me hace pensar es, primeramente, qué es lo que hay detrás de las cosas. ¿Qué es lo que hace que las cosas sean? Y esto creo que nos pone en otro tipo de análisis, ¿no? El análisis de las cosas tienen esencia, tienen propósito o tienen uso.

Recordemos bien, para nuestros audio escuchas, que la esencia es aquello que hace ser a la cosa. Pongamos un ejemplo del por cuál Sartre comienza a ir en contra de la tradición, es que él dice, pues, ¿cuál es la esencia del ser humano? Cuando nos preguntamos sobre la esencia del ser humano, no hay, pero cuando nos preguntamos sobre la esencia del vaso, pues la esencia del vaso es contener un líquido, que esto también tiene que ver un poco con el propósito, pero el propósito implica a una segunda persona, ¿no? A la persona que crea. Si nos ponemos a pensar en Dios, ¿cuál es el propósito del humano? Pues el propósito del humano es esta idea de que Dios tiene, el por cual nos creó.

[00:38:43] [Tema: La Red de Significados y la Agencia Humana]

[00:38:43] Eduardo: Y por último tiene que ver mucho con el uso. Y aquí es en donde ya entramos también en términos de un filósofo alemán llamado Martin Heidegger. Martin Heidegger tiene este concepto que se llama Zuhandenheit, espero lo haya pronunciado correctamente, no sé alemán, pero bueno es Zuhandenheit.

¿Qué significa Zuhandenheit? Zuhandenheit es, se traduce como presente a la mano. ¿Qué significa presente a la mano? Este término se refiere a cómo las cosas aparecen en el mundo, pero no nos aparecen solas. Pongámonos a pensar en el vaso, en el vaso yo les comenté que el vaso, la esencia del vaso o la esencia o el propósito del vaso es que contenga líquido, pero esta contención de líquido no proviene de sí misma, por el contrario lo que dice Heidegger es que el vaso tiene su significado a través de una red de objetos que también hacen que el vaso aparezca como objeto para contener el líquido, vayamos en otras palabras porque eso parece un trabalenguas. El vaso solamente me aparece como vaso porque tengo la idea de beber, porque también tengo la idea de una jarra, porque también tengo la idea de agua, entonces el vaso no es vaso en sí, sino es vaso a través de toda esta red de significados que aparecen junto con él y eso es bastante interesante, ya que cuando nos ponemos a pensar en la magia y cuál es su esencia, cuál es el propósito, pues creo que no nos pondremos, no podríamos ponernos de acuerdo en uno solo, porque aparece de maneras distintas y esto nos lleva a pensar sobre la importancia de la agencia del sujeto, recordemos otra vez para nuestros audio escuchas que la agencia se refiere sobre cómo nosotros actuamos en el mundo, cómo el ser humano puede influir en lo que el mundo es. Entonces pareciera ser una pregunta bastante simple, pero creo que lo que la pregunta esconde detrás de sí es: las decisiones que el sujeto tiene sobre las cosas. Porque bueno, aquí estamos hablando de la magia, pero también nos podríamos poner a pensar sobre la ciencia, ¿qué es la ciencia? ¿La ciencia es una herramienta?, yo creo que sí. La ciencia también es un estrato social, también se utiliza como esta herramienta que nos permite obtener cierto estrato social, la ciencia como control también lo es, y también la ciencia como liberación de necesidades.

Entonces la pregunta también caería en un tono ético, ¿qué es la ciencia?, ¿cómo debemos de utilizar la ciencia? ¿Y cómo debemos de utilizar la magia? Ya lo platicaba Jav, ¿podemos justificar que la magia o la ciencia es solamente el medio para cualquier tipo de fin? No lo sé, no lo sé, bueno ahí yo les dejo esa pregunta.

Parte 6: Sujeto-Objeto, Redes Intersubjetivas y el Solipsismo del Spiegel

[00:41:55] Aquiles: ¿Por dónde empezar?, hay tantas, tantas ideas y bueno creo que voy a empezar por lo último que acabas de comentar, que es algo muy interesante pero bastante denso, filosoficamente hablando Lalo. Esperemos que nos puedan seguir en esta exploración, porque si es una pregunta muy importante. Y realmente sí, ya desde mi participación anterior yo estaba apuntando o insinuando quizás que, una equivalencia a una forma de pensar sobre la magia como ciencia, en particular la magia que es dura, con reglas, formalizada. La magia, específicamente la magia que vemos en la asociación de magos, institucionalmente y capturada en grimorios y en hechizos que se pueden transmitir.

[00:42:42] [Tema: Epistemología y la Relación Sujeto-Objeto]

Y bueno regresando a este tema de qué es la ciencia o qué es el conocimiento, quizás de una forma más general que fue como lo planteé al inicio, todos estos usos y modalidades de poder describir al mundo, el conocimiento y en una forma de conocimiento específica que es la ciencia, que es la manera más formal y potente de que disponemos ahora. Lo que me hace pensar a mí es lo que tú estás planteando Lalo, lo podemos ver desde…

Es básicamente una discusión de filosofía del conocimiento, de epistemología y también de filosofía de la ciencia. Sobre ¿cómo conocemos?, ¿qué es conocimiento? para empezar. Y también sobre sobre ontología. En qué momento podemos hablar de qué algo “es”. Y hay una relación ahí entre lo que decimos qué es conocer, y en el momento en que decimos que algo “es”. Porque para afirmar que algo es, tienes que estar seguro de que existe, de que está ahí y para estar seguro pues la única forma de decir, bueno, “conozco”, “tengo el conocimiento de que eso es”, esa parte entre la cosa y la relación que tenemos con la cosa, es muy interesante. Y yo lo veo en una forma más, no sé si más simplificada, pero una forma, desde un ángulo quizás que a mí se me hace más fácil para abordar estas complejidades: Es pensarlo en términos de interacciones entre nosotros y el mundo.

[00:44:14] [Tema: El Giro Kantiano y la Subjetividad]

Lo que comentabas ahorita Lalo es, yo creo que lo podríamos formular en términos de… Originalmente, en términos de historia de las doctrinas filosóficas podemos pensar que, de una forma muy simplificada por supuesto, siempre hay excepciones históricas y demás: Pero podríamos pensar que originalmente pensábamos en términos de: ¿cómo me relaciono con el mundo? El centro lo poníamos en el objeto, en la parte de allá afuera. El objeto, ese objeto externo, tal como yo lo veo ahí, determina lo que yo puedo hacer. Yo veo a este objeto, tiene estas propiedades, lo puedo usar para esto, está allá afuera, las reglas, las reglas de interacción están dadas por esa cosa de allá afuera.

Luego viene una revolución y cambia el centro hacia el sujeto. Como una nota sobre la parte externa, lo podemos ver en… cuando yo conozco al objeto, o cuando yo veo a una cosa allá afuera, ya estoy sabiendo, ya estoy teniendo contacto directo con el objeto, y eso de que lo externo me determina, también lo veemos reflejado en las doctrinas religiosas. ¿Qué determina el mundo? Lo determina una entidad allá afuera, Dios. El que creó las cosas. Dios creó al objeto y el objeto me determina a mí.

Ok, luego viene una revolución, que es el Giro Kantiano o Revolución Kantiana, en el cual el centro pasa a ser el sujeto: yo soy el que determino las cosas. Mi mente tiene ciertas características que hace que el mundo se conforme, organice de ciertas maneras. Entonces yo determino, yo construyo cómo interactúo con el mundo, pero no significa eso, porque no sé realmente lo que es el mundo en sí. El objeto se vuelve algo inalcanzable en sí mismo. Todo lo que tengo [es] la construcción que yo hago del objeto, pero no el objeto mismo [que] es el noúmeno, todo lo que veo es el fenómeno: como yo interactúo con él, las formas que puedo interactuar con él, la forma en que me organizo a mí mismo para interactuar con él. Es como una proyección. Como una parte de mí mismo se va hacia allá afuera para interactuar con lo de allá afuera, pero el centro está en mí, está en el sujeto.

Y ya lo podemos ver, no sé si lo vemos en términos mágicos. Antes el poder venía de afuera: Tomabas el poder espiritual de las piedras, del cielo, de la tierra, y ahora viene otro tipo de magia. Una magia que nace de ti mismo, aparece el maná: tu nivel de creatividad, de abstracción, de creatividad, incluso filosófica o científica, es lo que termina lo que puedes hacer en el mundo, entonces ahí viene esta importancia de ser inteligente, o de tener capacidades matemáticas y demás, porque esa gente es lo que te da control sobre el mundo. Porque el centro está en el sujeto.

[00:46:54] [Tema: Redes Intersubjetivas y la Interacción con el Mundo]

Y luego viene esta revolución, que es a lo que ya estabas apuntando Lalo, cuando mencionas a Heidegger. En donde, en términos modernos, ya estamos pensando más en que la interacción con el mundo, pues está en la interacción. No es cosa del objeto ni es cosa del sujeto. Es en la interacción entre las dos. Y eso es lo que habla Heidegger, es en los tratos que yo estoy tratando con el mundo lo que le da la esencia a esas cosas con los que interactúo. Pero no nada más… No es que todo esté en mí, ni es que todo esté en el objeto de allá afuera; sino en cómo nos relacionamos unos con los otros. En ese sentido podemos empezar ya a hablar, ya no incluso de una relación así, un eje directo entre objeto y sujeto, sino una red de relaciones, una red de interacciones. Porque el objeto no nada más trata con.. es algo aislado, sino el objeto está en un mundo de objetos. Y también yo, el sujeto, yo no estoy aislado, es el sujeto en un mar de sujetos, una red de sujetos. Entonces ya no nada más es mi subjetividad lo que determina, sino nuestra intersubjetividad. No nada más es el objeto aislado, sino también es cómo esos objetos interactúan entre ellos, e interactúan no nada más conmigo, sino con mi comunidad.

Esta concepción del conocimiento… Me parece que ahí podemos ver distintas, podemos ubicar diferentes teorías del conocimiento en cómo se centran entre redes de intersubjetividad, redes de objetividad, y en el análisis de cómo interactúan unos con los otros. Y en todo ese espectro es donde surgen todas estas modalidades de conocimiento, modalidades como las que ya mencionaba al inicio, que surgen de una comunidad porque está en una geografía específica.

Por ejemplo, una magia étnica como la de Laufen. Debe haber algo en la geografía de donde vive Laufen, en cómo han vivido, en sus costumbres, en su cultura, pero también en su entorno natural, que llevaron a ese pueblo a desarrollar esta técnica de movimiento rápido. Pero no es porque, no sé si son montañas, me imagino que son montañas quizás. No es que la geografía se los haya impuesto, ni es que ellos simplemente hayan dicho, ah pues vamos a movernos rápido. Sino es en la interacción entre ambos y no en la interacción entre un individuo, sino es la interacción entre una comunidad con su entorno. Y esta interacción no es lineal, es de redes y es histórica que se va desarrollando a través del tiempo.

Entonces a lo que voy es, podemos ver cómo la teoría del conocimiento ha ido evolucionando y hay muchas formas de abordarla, tantas como magias, en términos de cómo pensamos sobre nuestra relación con el mundo, que es muchísimo más rica de lo que luego simplemente pensar en sujeto, objeto, nos podría hacer sospechar. Y eso tiene impacto en todo lo que hacemos, lo que tú mencionabas, Lalo, son ejemplos muy interesantes de: El lenguaje. El lenguaje es una forma de interactuar con el mundo realmente. Interactuamos entre nosotros, pero esa interacción para que tenga sentido tiene que relacionarse con el mundo de alguna manera, el mundo que no es nada más lo humano. Si yo digo no, ese coche, hay un coche rojo allá afuera. Tenemos que haber tenido una experiencia compartida para que tenga sentido a eso que te estoy comunicando. Y no es que haya algo objetivamente que sea rojo, pero haya algo intersubjetivo a lo que llamamos rojo.

Entonces, bueno, espero que no estar complicando demasiado para nuestros escuchas, pero este es un tema muy interesante de donde podemos ver cómo es posible que surjan todas estas variedades de aproximaciones a la magia, que yo diría, en cambio, la razón por la que yo creo que es aplicable es porque son formas de interactuar con el mundo. La magia, en cualquier mundo de fantasía, de ficción, incluso en el mundo real, son formas de interactuar con el mundo y por eso creo que aplican los mismos principios, tal como la ciencia también es una forma de interactuar con el mundo.

[00:50:57] [Tema: La Tumba del Rey y el Solipsismo del Spiegel]

Y bueno, ahora algo que me gustaría mencionar, algo que me gustaría hacer, es ahora sí adentrarnos en la tumba del rey, que es el laberinto, la segunda prueba, que creo que es hasta dónde vamos a llegar en este episodio, donde los magos entran y se enfrentan al monstruo Spiegel, que es un monstruo capaz de replicar a sus invasores. Y bueno, que aquí ya voy a ser muy breve, hay mucho que decir aquí, pero ya se nos está acabando el tiempo. Pienso yo, no sé qué opinan ustedes Javier, Lalo, sobre los clones que genera el Spiegel, son idénticos en todo, excepto en que no pueden comunicarse. No pueden hablar con los demás.

Y en cierta forma es otra representación, yo creo, en la serie del solipsismo del que ya hablábamos. El solipsismo donde los demonios, los malos de la serie, no se pueden comunicar. Bueno, no tienen esta empatía social, estos sentimientos sociales hacia otros. Son tremendamente individualistas. Y los clones de la tumba del rey son solipsistas, no se pueden comunicar porque literalmente no tienen los medios para hacerlo(*). Y eso es la característica definitiva que hace que sea posible derrotarlos. ¿Qué es lo que tienes que hacer? Nada más trabajar en equipo, comunicarte con el otro, confiar en el otro. Y no importa que los otros sean idénticos a ti, tengan tus mismas capacidades, tus mismos poderes y todo lo demás, porque lo que nos hace poderosos es trabajar juntos.

Y más aún, Frieren, de nuevo, aquí aparece Frieren, la Frieren del presente trabajando con Fern, lo podemos ver como enfrentándose a la Frieren del pasado, que no habla con nadie, aislada de todos. Aunque tiene sus mismos poderes, Frieren y Fern la derrotan, porque esta es una Frieren que ha salido de ese solipsismo que hemos visto anteriormente. Y esta parte se me hace muy interesante, repite un tema, a ver qué piensan ustedes.

Parte 7: Enfrentarse a Sí Mismo y la Importancia del Trabajo en Equipo

[00:52:53] Javier: Bueno, como el mismo arco del examen nos lo presenta, nos vamos aproximando a la parte más puntiaguda y también emocionante de este punto de la historia. Sí, se han evocado temas y debates que tienen centenares de años en la filosofía, que incluso en la actualidad, como bien dijo Lalo, todavía se presentan con bastante fuerza. Pero ya no ahondaré en todos ellos porque ya han dado muy buenas explicaciones sobre las perspectivas y puntos de vista que se han evocado y también en muchos otros episodios de DIAKEFO hemos debatido sobre estos temas de epistemología, ontología, filosofía del lenguaje y filosofía de la ciencia, así que vayan y escúchenlos.

[00:53:42] [Tema: La Flexibilidad del Sistema Mágico en Frieren y la Cuestión de Hume]

Pero después de este megacomercial, en lo que sí me voy a concentrar es lo que más me gusta de Frieren y es que no se clava tanto en su propio sistema. O sea te presenta un mundo que es súper rico y si el autor se pusiera a explorar sobre las cuestiones que él mismo plantea, creo que podríamos hacer otros tres o cuatro animes muy interesantes, tan sólo de lo que tiene que ver con la magia y sus implicaciones. Pero me voy a fijar en un punto donde podríamos señalar dos polos que en parte es un poco lo que veníamos señalando desde el inicio. Hablamos de magia dura y magia suave, talento contra trabajo conscienzudo.

Y situándonos un poco en la discusión que nos venía señalando Lalo, estamos en el punto donde tenemos como dicen al toro por los cuernos, o el toro nos tiene por los cuernos. Es decir, vamos a determinar cómo es este mundo a través de lo que podemos hacer en él. Para ello desarrollamos academias y hacemos una investigación súper extensa de él. Y realmente al final queda siempre la famosa duda que nos regala Hume(*). Si conocimos realmente el mundo o va a salir una nueva cosa que nos haga que todo lo que creíamos se derrumbe en un instante. Los demonios creyeron que dominaban el mundo con su poderosa magia y los humanos desarrollaron el Zoltraack con la cual los derrotaron y actualmente en el punto de la historia en la que estamos es la forma más eficiente de matarlos.

Bueno, el tiempo no se detiene y a lo mejor en mil años Frieren se da cuenta que todos los principios y bases de la magia que se habían desarrollado para este punto de la historia ya se han caído y hay nuevos. No lo sabemos, a lo mejor nunca lo sabemos porque no se desarrolla tanto la historia, o a lo mejor sí, quién sabe.

[00:55:37] [Tema: La Magia Innata y el Autodescubrimiento]

Está el otro punto y es hacia donde se empezaba a perfilar Aquiles. Sería entonces que los humanos pueden adquirir un control sobre el mundo pero dado su propio poder, es decir, este es el solipsismo que empezaba a señalar Aquiles. Ya lo empezamos a ver en el personaje de Übel, quien parece que tiene cierto control de la magia tan solo por las capacidades de su propio talento. Incluso llega a ser tan poderosa como había dicho Eduardo, donde ella imagina que puede cortar la barra de metal y pues corta el examinador que es según esto más duro que la barra de metal. Entonces a lo mejor no necesitamos tanto control como los magos de academia sino encontrar a los más talentosos y ahí estaría la verdadera magia. La examinación nos perfila entonces hacia anteponer esta magia más metódica contra la magia más innata, podríamos llamarla de esta manera, y bueno al final cuál va a vencer, pues el mensaje es muy claro en la historia, va a vencer la aventura.

[00:56:47] [Tema: La Aventura, el Enfrentamiento a Sí Mismo y el Trabajo en Equipo]

De nuevo evocó la cita maravillosa del principio y es: no seríamos buenos aventureros si no nos metiéramos en cada rincón de la mazmorra, si no abriéramos cada cofre y si no buscáramos cada tesoro. Y eso es muy concordante con el personaje protagonista de esta serie que es la elfa Frieren. Ella anhela los tesoros y particularmente los grim[o]rios(*), pero no por volverse rica o tener magia súper oculta, de hecho luego la magia de los grim[o]rios ya hemos visto que es como algo que puede parecer tonto pero a la vez no tan tonto. Y enfrenta peligros tan grandes como los dragones para poder alcanzarlos. En este laberinto Frieren y su equipo son los que menos sufren al pasarlo, porque van disfrutando el paseo, y ni la talentosa Übel ni el metódico Denken la pasan tan fácil, de hecho tienen bastantes enfrentamientos súper duros, pero al final todos van a llegar al mismo punto. Los que lograron pasar a sus copias se van a enfrentar ahora al boss final que, giro de tuerca, es la misma Frieren, como decía Aquiles, pero en una versión más cerrada en sí misma.

Y bueno, es bonita el planteamiento de cómo derrotar a la propia Frieren. Nuevamente la serie nos pone en este punto donde uno sólo va a superarse cuando se enfrenta a sí mismo y cuando enfrenta a su yo pasado. Como bien perfilaron mis buenos amigos del podcast: sólo a través del trabajo en equipo, esta cosa que ya habíamos estado viendo desde los primeros episodios que comentamos Frieren, sólo a través de este trabajo conjunto se va a lograr la aventura, se va a lograr el objetivo. Y bueno si bien hay un rival muy poderoso que es la misma Frieren y que incluso Denken dice yo no me meto ahí porque me van a deschavetar en dos patadas, hay que armar una estrategia a ver el talento de todos e incluso no es que solamente sea Frieren contra Frieren o Frieren y Fern contra Frieren, sino los demás magos también van a tener que hacer su parte y es detener a las copias para que Frieren pueda vencerse a sí misma. Entonces este recordatorio de que el trabajo en equipo es importante, de que uno mismo no puede cargar el mundo sobre sus hombros, y que bueno hay que disfrutarlo también. Va a ser duro, sí. La batalla es impresionante.

Y bueno, es lo bonito de esta serie que se da tiempo para explorar caminos y hacer pláticas súper profundas sobre el brazalete, y sobre encontrar una espada, y cosas así como que son entretenidas pero luego te muestran una batalla súper épica. De hecho, una de las batallas que más me ha emocionado en los últimos tiempos en términos de anime. Y justo la emoción viene aquí porque no es como el clásico shonen que te va preparando todo en los 23 capítulos para que en el 24 se libre los chingadazos finales sino aquí pues el giro de tuerca está bueno porque te dicen bueno ahora es Frieren contra Frieren, y magia dura contra magia súper dura, y veamos si se logra. En algún momento te hacen dudar si se van a terminar a la Frieren copia o no, y bueno pasa lo que tiene que pasar: todos triunfan todos alegres ¿o no? ya lo veremos cuando hablemos de el examen final que es el examen de Serie pero pararé por ahora mis comentarios en este punto.

Parte 8: El “Lichtung” de Heidegger, el Lenguaje y el Desocultamiento

[01:00:13] Eduardo: Bueno creo que, hasta este momento, todo ha sido bastante interesante. Hay muchas ideas creo que, al parecer, Frieren nos está dando más ideas de las esperadas, al menos para mí ahorita en esta plática que hemos tenido, todo se ha vuelto tan interesante y tan emocionante que creo que uno no quiere dejar de platicar y de comentar sobre ello. Bueno, una de las cosas bastante interesantes que voy a retomar sobre tus ideas, Aquiles, es esta idea de la interacción, la interacción entre el sujeto y su entorno. Como bien lo comentabas, creo que, bueno, comentabas esta idea de que dependiendo del lugar en donde te encuentres, puede haber una creación distinta, hubo una necesidad distinta que hizo que la magia se creara de manera única en ese lugar.

[01:01:14] [Tema: El Concepto de “Lichtung” (El Claro) de Heidegger]

Y bueno, creo que hablando ya de este filósofo alemán, Martin Heidegger, creo que también tiene otro concepto que nos podría ayudar bastante bien en comprender. Es uno de los conceptos más complejos que él tiene. Yo trataré de explicarlo conforme yo lo he comprendido. Y bueno, el término que del que estoy hablando es el término de Lichtung o el claro. ¿Qué es el claro? El claro tiene que ver mucho con esta idea de un claro en el bosque. El claro en el bosque, si lo pueden imaginar, tiene que ver con cómo los árboles aparecen, cómo entra la luz, cómo algo puede verse. Pero en este verse recordemos, a lo mejor no recordemos, porque a lo mejor no sabemos, ¿verdad? Esto tiene que ver mucho con cómo nosotros vivimos.

Una de las cosas que hace muy complejo a Martin Heidegger es el hecho de que él habla de nuestra experiencia, de cómo vivimos, de cómo existimos en el mundo. El hecho de utilizar la palabra vivir creo que tiene esta connotación de cómo nos movemos. No, él no habla de cómo nos movemos, qué acciones tomamos en el mundo. Por el contrario, él habla sobre cómo existimos en el mundo, qué es lo que hace que nosotros podamos existir en el mundo. Y una de estas ideas es el Lichtung, es el claro. Pues el claro es esta idea de que nosotros no estamos dentro, porque también tenemos que pelear mucho con nuestra tradición, que como Aquiles ya comentaba, cuando Kant hizo esta revolución de conocimiento, él también lo que hizo es que nos presentó a la idea de sujeto y objeto.

Martin Heidegger, por el contrario, es un fenomenólogo que se encuentra en contra de estas ideas y él dice no, no hay una relación tan explícita entre el sujeto y el objeto, no, por el contrario, nos encontramos todos en una masa homogénea. Si es la metáfora más clara que podemos pensar desde su pensamiento, es una masa, más que una contraposición. Y entonces cuando nos ponemos a pensar en el claro, pues tenemos que vernos “dentro”, entre comillas, porque no estamos dentro, estamos en el claro, dentro de claro, junto con todo lo demás, ¿no? Y la luz que aparece, las cosas que vemos, las cosas con las que nos interrelacionamos, son de una manera distinta dependiendo de en qué lugar del claro nos encontremos, ¿no? Esto también tiene que ver mucho con el perspectivismo, no completamente, pero tiene que ver en cómo las cosas se desocultan, porque él no dice las cosas se aparecen, las cosas se desocultan. Entonces las cosas se nos muestran de una manera distinta porque la luz que llega nos hace percibirlas.

[01:04:16] [Tema: El Desocultamiento, el Lenguaje y el Uso de la Magia]

¿Por qué estoy hablando mucho de esto? Pues estoy hablando mucho de esto por la idea de cómo es que la magia se crea, ¿no? Cómo es que la vida que llevamos nos hace pensar. Si nos ponemos a pensar sobre Frieren, podemos decir que hay distintas formas de utilizar la magia. Pues la magia de Übel, porque ella tiene esta capacidad de cortar. La magia de Denken, que es una magia más académica. La magia de Frieren, ¿no? ¿Por qué Frieren? Porque incluso si recordamos, Frieren no utiliza una magia compleja, es una magia muy básica. De hecho, cuando están peleando contra ella, o cuando la conocen por primera vez, es como que, pues oye, tu magia es muy básica. La magia ya ha evolucionado tanto, ¿por qué sigues utilizando? Pues porque tiene que ver mucho con esto. Con su, con el Lichtung de Frieren.

Esto también me hace pensar mucho sobre, hablando del lenguaje, que creo que todo está muy interpenetrado, sobre una hipótesis que nadie quiere, que en el mundo de la lingüística nadie quiere, que es la hipótesis de Sapir-Whorf (*), ¿no? En donde se dice que el lenguaje influye en la manera en que percibimos y pensamos el mundo. En otras palabras, el lenguaje determina completamente nuestro pensamiento. Pero yo creo que si tomamos un poco esta idea del Lichtung, creo que podemos pensar en que la idea se puede pensar de manera contraria, ¿no? En que no es el lenguaje el que determina nuestro pensamiento, sino la manera en que las cosas se desocultan frente a nosotros es lo que determina nuestro lenguaje y por lo tanto nuestras maneras de vivir, ¿no?

Pero otra vez, tiene que ver mucho con esta idea de cómo se utiliza la magia. ¿Por qué Denken utiliza la magia? Para poder obtener un título. ¿O por qué Frieren lo utiliza de esa manera tan sencilla? Tiene que ver mucho desde donde vienen y yo creo que aquí lo dejo porque más que nada es esta idea de la interacción que nosotros tenemos con las cosas, que creo que se me hace un punto bastante interesante que mencionaste que hay una tercera revolución, ¿no? Una tercera revolución epistemológica de cómo estamos comprendiendo el mundo. Ya no desde el sujeto mismo sino desde la interacción que tenemos con los objetos.

Parte 9: Übel como Anomalía: Intuición, el Dao y la Triada Oscura

[01:06:46] Aquiles: Hay bastante profundidad en Frieren, no creo que nos estemos proyectando, realmente cuando analizamos esta serie, así de cerca, si vemos muchos detalles que hablan no sólo de riqueza, sino también de una consistencia interna. Me parece que es como un anime, una historia más que como anime, como historia en general, como una historia que ha sido creada desde la vivencia, desde una vivencia del mundo real en el que vivimos. No es un escapismo, no es una creación de un mundo aparte con reglas diferentes. Sino es una forma de proyectar y analizar esta realidad compleja en la que estamos, porque es posible ver todas estas capas en este anime.

[01:07:44] [Tema: Übel como la Anomalía que Revela el Mundo]

Y con eso voy a mi intervención final, a este personaje que revela o abre el mundo de la magia de manera muy singular, que es el que ya habías mencionado Lalo: Übel. Y también lo había mencionado Javier. Übel es la excepción, es la anomalía que abre el mundo del conocimiento y más que abrir el mundo del conocimiento en el mundo de Frieren, abre al mundo mismo, al mundo entero de Frieren a otras posibilidades.

Porque si lo pensamos en términos de ciertas tradiciones o tropos en ficción japonesa o incluso de tropos en fantasía a nivel mundial, los mundos mágicos se han llegado a ver como… se han transformado, en mundos que son como de videojuego, que son básicamente programáticos, hasta hay mundos donde te aparece el menú de tus habilidades y demás, que no demerita en ese sentido, pero tienen la característica de que: En cierto sentido son simplificaciones, porque un videojuego es una simplificación y bueno un juego en general, deja el videojuego, un juego, es una simplificación de una situación, donde ciertas reglas, hay ciertas cosas que pueden pasar, hay otras cosas que no forman parte del juego en lo absoluto. No es una jugada válida en el ajedrez volcar el tablero ¿no? Es algo que no puede pasar de acuerdo a las reglas y eso te permite explorar posibilidades dentro de un grupo limitado de reglas. Y los videojuegos también operan así: Quieren que te diviertas, no quieren que pienses: ¿y ahora qué rayos está pasando?

Y en el mundo real, muchas veces esto de qué rayos está pasando, eso es increíblemente frecuente. Siempre te sorprende, esta situación tan estable que ves de repente se transforma algo inesperado. O ves a algo, a alguien que hace algo inesperado, algo creativo, algo que en retrospectiva parece obvio pero que a nadie se le había ocurrido y se transforma el mundo. No nada más a partir de cosas o tecnologías, sino a través de simples ideas. Y aquí este personaje de Übel desde mi perspectiva, transforma el mundo de Frieren que sin ella podría pensarse como también un videojuego complejo, pero un videojuego, en un mundo que se siente más real. En el sentido de que Übel es un personaje que como anomalía, como decía creo que Javier en un episodio anterior: las contradicciones hacen que se sienta como un mundo real. Yo lo diría de un poco diferente: La anomalía es lo que hace que sea un mundo real, porque significa que es un mundo vivo y creativo.

Y Übel representa ese aspecto donde ella no opera desde el análisis, la abstracción, la formalidad académica, la lectura teórica, sino meramente desde la intuición, desde el instinto, desde algo que ni siquiera no es algo que sea pre-racional sino meta-racional. Es algo que no obedece a la racionalidad, [es] algo que se opone a las reglas que hemos identificado como operantes en la realidad, porque obviamente la magia tiene poder porque no es arbitraria. [A] la magia formal me refiero. La magia académica. Así diríamos, la ciencia, el estudio, el practicar, el ir a la escuela, es efectivo y por eso creamos estas instituciones. Y sin embargo hay personas que se salen de ese contexto y salen con cosas tremendamente intuitivas que revolucionan y transforman esas construcciones tan elaboradas y tan colectivas desde un punto único de creatividad.

[01:11:36] [Tema: La Autenticidad, lo Dionisiaco y el Dao]

Y aquí retomando un poco algo que tú decías, es como opera Übel, recuerda un poco al ser auténtico de Sartre, en el hecho de que ella no está sujeta a reglas por leyes inmutables como Richter y su discurso de la magia como funciona ahora, sino ella no obedece a esas barreras, dice piensan demasiado, ustedes piensan demasiado, no es necesario pensar demasiado para transformar al mundo.

Esta idea de que las leyes, la ciencia por ejemplo, son leyes inviolables, es una barrera porque estas leyes es nuestra formalización. Pero si aceptamos al mundo como un espacio de libertad y de creatividad, incluso detrás de todas esas leyes, el personaje de Übel destroza eso al cruzar, al romper, eso que parece desde todos los puntos de vista formales y de los estudiosos como inquebrantable. Y está el ejemplo de su examen anterior: Si ella cree que puede ser cortado, lo corta, y depende enteramente de su intuición. No significa que pueda hacer cualquier cosa, y eso es lo que la hace tan interesante, porque si ella pudiera romper cualquier cosa o creer cualquier cosa, se volvería algo que sí, ya pierde todo el sentido y pierde toda la conexión. Es que su sentido de intuición le está diciendo algo sobre el mundo, directamente. Sin necesidad de abstracción. Es una interacción directa con el mundo sin el intermedio del lenguaje abstracto, sin el intermedio del símbolo. Y esa capacidad intuitiva que supera a la razón, no sé si la supera sino la precede, y también la veo también como una conexión a este a otro mitad de la realidad, la mitad oscura. Este mundo donde el mundo que no tiene nombre, en el mundo en el que no hay nombres, que sería lo dionisiaco(*) en Nietzsche, por ejemplo. Y lo apolíneo es todo lo formal. Lo luminoso es luminoso porque creemos que está claro. Creemos que está explicado, creemos que está controlado.

Y Übel representa esta conexión con esta parte que no sabemos, pero que tiene un poder real. Entonces cuando Übel siente que puede cortar no es simplemente su subjetividad, es una relación profunda con el mundo, que me recuerda también a lo que diría el taoísmo, o el daoísmo: El Dao que puede ser nombrado no es el verdadero Dao(*). Porque el nombre, el nombre, la palabra, el símbolo, la fórmula mágica o la teoría científica, es simplemente un índice apuntando hacia algo. No es la cosa en sí, no es la ley en sí. Es simplemente una relación que podemos compartir con otros de cómo pueden relacionarse ellos con el mundo. Pero el Dao, el verdadero Dao, esa conexión intuitiva hacia el mundo, es lo que representa Übel. Ella, directamente, sin el símbolo, sin pensar, va y se relaciona con el mundo sin esa intermediación del símbolo y del lenguaje.

No estoy diciendo que ella opere en una realidad metafísica diferente, obviamente está interactuando con el mundo como todos posiblemente podríamos hacerlo. pero simplemente es que no tiene esa intermediación del símbolo de la formulación y por lo tanto no está limitada por las reglas, y puede hacer lo que nadie más puede hacer.

Entonces ella es el recordatorio, más bien, ella es la prueba definitiva de que en el mundo de Frieren, la magia o las reglas y demás no significan un control sobre el mundo, sino que estamos en una negociación con el mundo que siempre nos supera, que siempre supera nuestra razón más bien, porque en nosotros mismos también está esta parte que no tiene nombre, esta parte irracional, esta parte intuitiva también está en nosotros, esta parte creativa. Tal como estamos en esta masa que tú describías hace un momento Lalo. Esa masa tanto la parte luminosa que tenemos ya en representaciones simbólicas, como la parte oscura que siempre está en lo subterráneo, en lo inconsciente, en lo intuitivo, nos penetra también y por eso Übel puede operar de esta manera. Y en ese sentido para mí el mundo de Frieren y su magia se vuelve algo mucho más profundo, porque es lo que abre las posibilidades, abre la creatividad, abre el espacio para lo inesperado. Lo inesperado que sin embargo puedes aspirar a darle sentido. No ahorita, pero puedes darle sentido eventualmente. Es decir, no te reduce a… No es un milagro pues, en ese sentido. Sino es algo extraordinario que no viene de otro mundo supraterrenal, sino es algo extraordinario que está embebido en la misma masa de este mundo. Es una creatividad terrena, posibilidades terrenales.

[01:16:39] [Tema: La Triada Oscura y la Comprensión Intuitiva]

Nada más para finalizar este comentario sobre Übel, es que Übel es un personaje también al mismo tiempo terrorífico, porque el tiempo que tiene esta conexión con la parte intuitiva, no nada más es con el mundo, sino es también con otras personas, puede intuir directamente lo que son las otras personas y a partir de ahí tomar su magia. Porque si pensamos en esa manera en que está interactuando con el mundo directamente, con el mundo que no puede ser nombrado: tú también eres parte del mundo y alguien como Übel al intuir sobre alguien está interactuando con esa parte, con esa parte que ni tú mismo conoces quizás.

Y en ese sentido ella es al mismo tiempo es desconcertante, porque no puedes entender cómo opera. Porque no opera como una persona normal. Y al mismo tiempo que tú no la puedes entender, ella te puede entender a ti de una forma que ni tú mismo te puedes entender. Esta asimetría es terrorífica, porque es un nivel de intuición y en un personaje que se nos presenta al menos casi como psicópata, realmente es alguien terrible al cual enfrentar. No puedes entenderla, pero ella te puede entender a ti. Y bueno, esa parte quería mencionarla.

Hay una, nada más muy rápido, porque hay un fenómeno actual, un fenómeno real en el mundo real. Hay algo que llaman los psicólogos la triada oscura, que es narcisismo, maquiavelismo y psicopatía. Y [hubo] una serie de experimentos, estudios empíricos, que los condujo un investigador que se llama Heym(*), me parece que sí es Heym, en 2021, donde normalmente pensarías que la psicopatía, el narcisismo, el maquiavelismo significa que no te importan los demás, eres indiferente… No tienes empatía porque no puedes penetrar o ponerte en el lugar del otro.

Pero sin embargo, estos estudios muestran que hay un subconjunto pequeño, reducido, de personas que tienen esta triada oscura, narcisismo, maquiavelismo y psicopatía, donde coexisten estos rasgos oscuros con una alta, muy alta capacidad de lectura emocional, de comprensión intuitiva de los otros. Entonces, pueden descifrar el estado emocional de otras personas directamente, al tiempo que tienen todas estas orientaciones muy centradas en sí mismos. Entonces, es una combinación terrible, ¿no? y hasta hace pensar, bueno, ¿hasta qué punto esta alta capacidad de comprensión emocional de otros o de colectividades, aunada con estas características oscuras, hacen que cierto tipo de personajes lleguen a ocupar posiciones sociales y demás, porque no sabemos o no tenemos más bien estructuras para manejar esta clase de individuos. No estamos preparados, nuestras sociedades, organizaciones políticas y demás, no nos preparan para ello y sin embargo existen.

Entonces, esto se me hace interesante porque me recuerda exactamente a Übel. Afortunadamente ella parece no estar interesada en poder político, que sería todo un personaje, sería la villana de otro anime realmente.

Parte 10: Cierre y Despedida

[01:20:01] [Tema: Despedida y Redes Sociales]

[01:20:01] Aquiles: Y muy bien, me pregunto qué piensan de todo esto, qué piensan sobre el conocimiento y la magia, les hace sentido, qué piensan sobre las pruebas de los magos. No mencionamos por ahí a Methode, que es una maga fascinante, espero que en otros episodios lleguemos, quizás en la siguiente temporada, cuando hablemos de la siguiente temporada. Pero bueno, ya nos enfilamos hacia el último de los exámenes, hacia nuestro último episodio de Frieren por el momento.

Díganos qué piensan y qué piensan sobre estas ideas que les hemos traído en este episodio. Y por supuesto, para ellos, escríbanos y comenten. Estamos en varias plataformas, un poco descuidadas, pero estamos ahí: Facebook, Instagram y YouTube. Esperemos que pronto podamos empezar a volver a subir cosas a YouTube, pero ahí nos pueden encontrar. Estamos en todas ellas como DIAKEFO, Filosofía y Anime.

[01:20:49] Eduardo: También recuerden que nos pueden encontrar en nuestro correo electrónico: [email protected], [email protected]. Recuerden que aquí nos pueden enviar sus experiencias sobre el laberinto de la cual la filosofía también es y como dice Frieren que ella ama explorar cada rincón del laberinto, pues nosotros también amamos explorar cada rincón de lo que la filosofía nos puede proveer.

Y si ustedes también son tan apasionados como nosotros, no sólo nos pueden encontrar en nuestro correo electrónico, sino también en nuestra página web en donde podrán encontrar todos los episodios, así como enlaces a nuestras redes sociales: filosofíayanime.com, filosofíayanime.com.

[01:21:39] Aquiles: Y hablando de explorar todos los rincones, en nuestro sitio web tenemos también las transcripciones completas de los últimos episodios, también tenemos un glosario para que vean [de] qué filósofos hemos estado hablando aquí, sobre algunos conceptos que quizás no hayan podido quedar tan claros. E incluso algunas veces agregamos algunos artículos complementarios.

Entonces, si quieren explorar más, visiten nuestro sitio porque hay más material ahí. Y pues como siempre muchas gracias por escucharnos, hasta la próxima. Hasta la próxima.

[01:22:10] Aquiles: Bye.

[01:22:10] Eduardo: Bye.

[01:22:12] Javier: Adiós.